◆作者：打字人 時間：2003-08-17 16:53:49
查了一下得獎記錄，發現「向黑傑克問好」竟然是本年度得獎最多的影片。
可是老實說，我個人很不喜歡這部影片。不是劇情的不合理，而是主角的個性我很討厭。（不是討厭妻夫木聰）主要是那種眼高手低，空談理想，卻又老愛憤世嫉俗的性格實在很讓我受不了。反倒是鈴木京香所飾演的護士叫我挺欣賞的，尤其是在傷患危急時，能不顧自身風險搶救，雖然平常老說是為了賺錢才醫治病人，可是到了急難關頭卻又發揮了醫護者的情操。相形之下，那個滿口仁義道德，遇到危急卻躲在一旁發抖的主角，簡直就成了廢物。
除了最後結局之外，整齣戲幾乎都是仰賴別人幫助，主角自己卻只是在一旁搖旗吶喊。這也是讓我在看這齣戲時，常常停頓好幾次的原因。
不過，應該也有人很喜歡這部影片吧？我很想聽聽喜歡這部影片的觀點是什麼？
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◆作者：妻夫木雪奈 時間：2003-09-03 12:47:37
-------回覆:打字人-------
我承認我是因為妻夫木聰才去看這部戲...
但是我本身對醫院的題材就很感興趣!
其實我也不喜歡齊藤英二郎的個性^^~
他太過熱血和衝動又不切實際...
但是我慢慢被他的理想感動!
因為他的純真和執著令人佩服也讓人疼惜...
我用客觀的角度來看這部醫院的日劇,
絕對是拍的很寫實的好作品!
至少血淋淋地呈現了醫院的黑暗面與醫生的懦弱...
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☆☆陽光水男孩─妻夫木聰☆☆【http://tw.club.yahoo.com/clubs/TsumabukiSatoshi/】
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◆作者：jun 時間：2003-09-03 15:33:43
-------回覆:打字人-------
sorry...之前因為無法輸入中文, 只好打英文...
我想大家都期待醫生是像織田裕二或江口洋介那樣子的英雄形象, 而忘記了醫生也是需要成長的; 黑傑克的好就好在它很真實的呈現出一個年輕的醫生如何在自己的道路與現實環境之間摸索, 進而成長, 在成長的過程中, 總是有失敗, 懦弱, 無助, 徬徨, 黑傑克並不預設誰對誰錯的立場, 像藤井, 白鳥, 安富等醫生都指出了齊藤醫生的缺點, 就一個年輕醫生來說, 技術不純熟是必然的, 但可貴的是他並沒有忘記盡力去救眼前的每一條生命...
至於黑傑克得獎本來就是實至名歸, 妻夫木聰的演技自然而充滿生命力, 以超過兩倍的票數在審查員, 記者和讀者評選三部門全部拿下最高票而榮登最佳男演員寶座, 絕不是只賣臉蛋而已... 日本專門討論電影的雜誌已經不只一次專訪他了, 請各位期待這位優質的新生代男演員吧!!
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◆作者：nami 時間：2003-09-03 22:46:47
-------回覆:打字人-------
漫畫就是這樣.這戲忠於原著
妻夫木算是新竄起很有實力的男星
這角色算是很熱血,有時都會覺得你這樣認真是為什麼??
算是有種滿腔熱血的實習醫生吧!
但他不是口中說說,他是盡他為醫生的本職搶救生命
雖然是漫畫啦!但現實生活有這樣的醫生又有多少呢
算是讓我們瞭解到醫界的另一面
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◆作者：banbi 時間：2004-01-07 18:40:55
-------回覆:打字人-------
我真的看了一集就不行啊！雖然我很努力想看 卻提不起勁
總覺得很無聊我以為只有我是這個樣子ㄉ．．原來還蠻多人沒耐心的啊
這到底是什麼樣的劇情呢？？可否給點指教 好給我繼續看下去的力量
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◆作者：龜卯仁 時間：2004-01-07 20:48:34
-------回覆:banbi-------
這該怎麼指點呢?唉...你都已經說看了一集都看不下去了
就像我媽跟我講大愛劇場很好看 很真實~我也會說我看不下去啊!有人在電腦桌前能坐幾十個小時~相對的有人幾分鐘就作不下去~如果這個網站不是在討論日劇而是討論人生哲學的
那還會有人待的下去才怪咧!
這部戲在描述醫院的黑暗面~是比較沉悶了點 這完全是要看主役姜夫木聰的表現 能不能讓你跟隨他融入劇情~如果我們不是從事醫護人員 那實在很難去理解...當一個剛踏入社會的未來醫生~從各式各樣的人物領悟到社會的現實 到底要保持著崇高的救人理想 還是要守住自己的前途~或?..人有時後處立於在這樣的世界~才能真正的成長!
當然 像這樣的戲劇~
樂趣~決對是不會有 對我而言能讓我看下去的動力~
那大概是演員賣力的演出吧!(抱歉 好像也沒回答到你的問題)
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◆作者：亞美 時間：2004-01-08 00:34:13
-------回覆:龜卯仁-------
不如讓我說說啦, 我是蠻喜歡此劇的人, 但看過漫畫後, 似乎更愛漫畫啦.....
我明白大家為什麼不喜歡看, 除了主角不討好, 劇情沈重外, 最主要原因, 就是劇情發展太過~慢~了, 不喜歡看的人會看得懨懨欲睡吧!
但同一個特質, 有人欣賞, 有人不欣賞, 這是當然的!大家認為主角的個性不討好, 這也是理所當然的, 因為這是一部寫實的故事嘛, 在現實中, 難道你真的認為會有很多像救命病棟的進藤, 五島健助這類醫生嗎?我想~黑傑克~想要帶出的只是一個平凡醫生的成長故事, 由於他是未成熟的, 所以在病患有需要時, 只是一味的空著急, 也要依賴前輩們的相助, 但他的青澀幼嫩, 是其他醫療劇中很少描寫的醫生特質吧, 所以也是吸引我看的原因!由於它是漫畫改篇的, 而漫畫也是一直在持續著, 所以總不能讓齊藤一步登天吧!
就娛樂性而言, 我也承認它不是很高, 主要是它的節奏太慢, 但它在描寫醫療界所選取的角度, 正是它獲獎的原因吧!
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◆作者：jun 時間：2004-01-08 09:46:07
-------回覆:Schumacher-------
其實我並不覺得齊藤只是一個憤世嫉俗, 眼高手低的實習醫生那麼簡單; 他的疑問, 有很多也是我在習醫的過程中不斷反問自己的問題...他的同僚並非技術或知識更勝於他: 出久根連抽個血都抽不好, 宗形也只是跟著外科的前輩到處喝酒, 反而是齊藤在照顧第一個病人時所開的醫囑, 還得到白鳥醫生的讚? 為了替心臟病的病人找出最好的治療方法, 他廢寢忘食地查書, 這些細節也釦A都忽略了...
再說到所謂的空談理想, 我倒認為齊藤非常努力地朝著自己的想法去做, 不惜頂撞權威, 甚至連辭呈都寫了, 這樣能說是空談嗎? 他的理想或酗j家不盡認同, 但是他努力去印證自己的想法, 不是照著既定的流俗來走, 就此點而言, 我覺得他最難得的一點就是: 誠實...
誠實面對自己的不足, 所以無法假裝快樂, 所以總是愁容滿面, 因為恨鐵不成剛, 希望自己快快成長, 齊藤很清楚自己的能力還不足以擔當救人的重責大任, 相對之下, 藤井教授所代表的是權威所產生的傲慢, 假如大家希望自己生病時能被當成一個人而不是一個病例來對待, 那應該要珍惜像齊藤這種青春無垢的心情才是...
再說到有些人的建議: 等到自己也成為有名的醫生教授時, 再來改革這些弊病, 就不會像齊藤這樣碰得滿頭包了...試問大學畢業以後, 記得自己年輕時的理想的, 還有幾人? 我的同學, 師兄, 前輩們, 也不乏這樣子的, 但是在大學醫院待久了, 到最後全部被同化, 再也看不出當年的想法...
我無意說服那些討厭齊藤的人, 他的個性也酗ㄛO頂討喜, 但是我認同高砂醫師的一句話: 也陷N是要你這種特異的人, 才會造就出特異的醫生...對於大家習以為常的慣例提出質疑, 我喜歡他這種~反骨~精神!
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◆作者：jun 時間：2004-01-08 13:24:18
-------回覆:英二郎-------
謝謝大家的意見,
我也知道要替英二郎辯護是非常困難的任務,
不過想再提出一點讓大家思考:
第二單元: 當大家都覺得無須為了拯救恢復無望的老人繼續浪費醫療資源時, 有誰問過那個老先生是否願意被拿掉維生系統而死掉?
第三單元: 對醫療一無所知的宮村先生, 無助地躺在醫院裡, 他不敢質疑教授的權威, 雖然他有很多的疑惑, 有誰站在無助的他這一邊, 真心想救他的命?
第四單元: 雙胞胎弟弟雖然有唐氏症, 可是我們不知道他自己是否想要活下去...顧慮到父母的處境, 是否也忽略了這一對小生命呢?
這齣戲為了提出這些問題, 塑造出齊藤這種熱血笨蛋是必然的, 假如他向你我一樣聰明, 就不會有裡面的種種故事了, 然而, 病者的無助將沒有任何改變地持續下去...
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◆作者：亞美 時間：2004-01-08 14:56:27
-------回覆:jun-------
大家的討論好像都到了齊藤是否一名好醫師的問題上了, 至於他是不是好醫生, 我並不知道, 因為如果我生病了,我大概也寧願選擇五島健助來醫我吧!
但一套劇的價值, 是否就確立在主角的性格上呢?由於主題是您如何欣賞「向黑傑克問好」, 我想答案也不限於主角的個性上吧!此劇的價值在於它以一個批判的角度去看現今的醫療制度, 你不認同齊藤的處事方式, 是什麼原因呢?會否其中一個原因是在某程度上你也已經接受了現在的醫療制度?你對這樣的實況滿意嗎?可能每一個人的答案都不一樣; 但此劇的最精彩的地方, 就是它對社會的衝擊, 就是它獲獎的原因吧!
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◆作者：jun 時間：2004-01-08 15:27:46
-------回覆:亞美-------
你說的~此劇的價值在於它以一個批判的角度去看現今的醫療制度, 你不認同齊藤的處事方式, 是什麼原因呢?會否其中一個原因是在某程度上你也已經接受了現在的醫療制度?~我相當認同, 這也是此劇的精神, 只是苦了釵h習慣看愛情偶像劇的觀眾!
我雖沒看過五島醫生, 從大家的描述大概可知是一個理想的醫生典型...無奈此種人幾乎不存於現實生活...所謂完美的醫生, 醫術要通神, 品德完美無缺, 愛心百分百, 而且這些醫生百分之九十九都是男醫生, 這其中實在有釵h耐人尋味的地方呢! 以我的觀察而言, 最常見的醫生是像藤井教授, 出久根, 牛田, 還有白色巨塔的東教授, 財前, 鵜飼等等...像司馬醫生, 進藤醫生, 還有五島醫生都是幾乎不存於現時的~神話~呢!
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◆作者：有熊氏 時間：2004-01-09 12:31:39
-------回覆:打字人-------
其實,我也不是很欣賞男主角的個性
但,想想這不也是我們對醫生的迷思.
醫生該是什麼樣的???看紅包的大小,才決定救不救人的醫生,固然令人不齒;但擁有理想,能力不足的醫生也是挺令人苦惱的吧!!
開始看這部片子時,齊藤的臨陣脫逃令我氣憤,他也為此而不斷苛責自己,為了跨越心理障礙,他努力試著;也曾逃避,也會懦弱,哭泣,自責而後又重新振作.看到最後,我滿感動的.畢竟,會努力面對自己的錯誤,不足,缺點的人真的太少了(包括我在內),但齊藤作了,不能說完美,可是至少他作了.
他令我深深反省,也給我勇氣去面對自己不完美的一面.
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◆作者：Kana 時間：2004-01-11 00:20:32
-------回覆:打字人-------
我覺得，戲劇要能激盪出觀眾心中的火花，才會有共鳴；
今天，能成為醫界所謂的”精英份子”的，全世界有幾人？
這是一部描寫醫界黑暗面，以及人類現實面的戲劇，
如果今天，你、我，都沒有在醫院工作的背景，
也沒有喪親之痛的經驗，或是與本劇中其他類似的案例，
我們是無法有更深刻體會的。
我覺得問題不在於檢討：假使你今天生病了，你想要遇到哪個醫生”？
來藉此獲得所謂的”共鳴”。
（這部戲我是覺得還好，沒有太難看，但是我不會再看第二次）
這部戲中，齊藤的個性很天真，彷彿不知道社會的黑暗面。
自己無法接受現實的殘酷，選擇極力抵抗，
無論如何都要展現自己的風骨，最後贏得病人的信任，
甚至改變現狀，病人家屬最後採納了他的想法、他的價值觀，
他最終也達到目的了....(因為他是主角)
如果這位小弟在我面前，我可真想問問他：
齊藤呀齊藤，你何須將自己的價值觀，強加諸在你的病患身上呢？（以最後那篇”兩個早產兒”的故事為例）
所以，我覺得除非天生是個熱血男兒，或是有相關的認識、背景，
看這部戲可能會有相當多的感觸。
若否，那也不需要強求吧，
因為你、我，都有各自的生存之道呀。
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◆作者：Kana 時間：2004-01-12 05:00:52
-------回覆:Kana-------
有關”醫生”的題材中，我最欣賞的是堂本剛之”向井荒太的動物日記”，
一個獸醫系的學生，也是滿懷熱忱，不知天高地厚的收養了一隻拉布拉多....
劇情關鍵，在於對實驗動物、活體解剖....等等沒有人道關懷的實驗，學生們對這些必修的課程的反彈及批判。
但是，現實就是現實，
劇情並非一昧的偽善論調，告訴觀眾不要殺生、動物真的很可憐....等等的說教與教條，
獸醫系教授透過實驗課程，反倒教導學生生命的可貴，
正因生命可貴，所以你今天必須執行手術，
不要讓手術台上的動物枉死。
他們的生命教會我們很多，讓我們去拯救更多的動物。
更重要的是：雖然動物因為人類，遭遇到很多不幸，
難道就因為這樣，動物遠離人類，就會過著更幸福的生活嗎？
在劇中，答案是否定的。
而反觀黑傑克之最後一章，齊藤所主張，讓兩個孩子活下來，
他的理由又是什麼？是我百思不得其解的地方。
只是兩部放在一起比較，
我覺得前者才是對生命應該有的剖析方式。
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◆作者：showwie 時間：2004-01-12 09:29:33
-------回覆:Kana-------
其實我也是比較贊成荒太那部片的觀點
但是很現實的事是
醫療的對象不同:
因為這些醫療片都是在強調~人命~最重要,不論如何也要讓一個人的生命活下去,絕對不能讓~人~死,這算是現在日本醫療片強調的一個絕對前提
動物也野i以做活體實驗,但是人體的話
限制就很多,所以一般來說都是以屍體做解剖訓練
不管是理想或是現實,理想就是像男主角是為了人命做努力,現實就是,一個醫生要是真的醫死了人,或是出現醫療疏失,那那個醫生會死的很慘
因為動物死了,很多人只是覺得一個寵物走了,動物被殺死,頂多判~物品毀損~罪,牠不會有家人去告醫生吧
但是人不一樣,後面牽扯的事會一大串
不過說實話我是比較不喜歡太熱血的醫療片(校園片也是),可能白色巨塔會比較適合我(??)
太熱血的醫生對病人的心臟而言不太好(笑)
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◆作者：jun 時間：2004-01-12 10:07:59
-------回覆:Kana-------
齊騰的主張就是您自己說過的一句話: 生命可貴!
今天假如是在懷孕20週以前檢查出有唐氏症, 因而決定中止妊娠, 我想大多數人都不會反對; 問題是現在孩子已經生下來了, 是個智能有缺陷的孩子, 而十二指腸閉鎖是個簡單又能救命的手術, 放著不做是根本說不過去的, 這個是基本的醫學倫理, 就好像即使是十惡不赦的犯人受傷, 醫生還是會救他一樣, 後來即使那對夫婦堅持不救, 我想齊藤的立場還是站的住腳的, 他的錯誤是在於想用不成熟的技術去救人, 在此點上高砂醫師的立場比較接近理想狀態.
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◆作者：hanawa 時間：2004-01-13 01:38:19
前面一連串的討論真是精采! 好久沒看到這麼深刻的對話了! 我覺得~向黑傑克問好~拿到最多獎項並不意外. 尤其應該頒個~敢鬥賞~給他! 以一部日劇來說, 黑傑克是明知山有虎, 偏向虎山行. 很多人說的缺點, 例如劇情沉重, 步調緩慢, 主角個性令人生厭等等全是殘害收視率的殺手. 怎麼看都不討喜, 沒賣點的作品, 還能有15%的收視率, 可見必有其他令人激賞之處.
以我的看法, 黑傑克的第一個傑出之處是導演對人性黑暗面細膩的觀察和精準的表現. 妻夫木聰飾演的齋藤生活在堅持己見,遭受質疑,內心困惑,尋求解答這樣的循環裡, 週而復始, 不止自己痛苦, 也常常因此害了別人. 這種人看似討厭, 而其實這就是最真實的~人~. 除了聖賢和白痴, 所有人都是困惑的, 煩惱的. 黑傑克赤裸裸的呈現~人~, 觀眾看了雖然不悅, 但其實心有戚戚焉. 另一個傑出的地方則是創新. 日劇看多了也會膩, 說穿了就是陳腐, 劇情基調總是歌頌人性本善,邪不勝正,愛情勝過一切等等, 久了總覺得乏善可陳(忍不住順便罵一下好萊屋動畫片). 偶而看到像西洋古董,圈套,黑傑克這些~怪片~才有那種大開眼界的喜悅. 前面的jun說的很對, 黑傑克就是一身反骨, 與眾不同!
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◆作者：jun 時間：2004-01-15 13:47:20
-------回覆:妻夫木聖-------
這部戲除了主角熱血過頭的個性以外, 有一些日本醫療界特有的現象也被點出來批評, 不過因為台日兩國醫療文化的差異, 一般人比較不是那麼清楚,
日本醫學院最大特色是學費極貴, 好不容易考上, 立刻面臨沉重的經濟壓力; 到底有多貴? 國立的東京大學醫學部, 一學期學費70萬日幣, 公立的橫濱市立大學, 一學期90萬, 私立的醫學院除了學費還要交保證金, 從最便宜的慶應大學300萬到名聲不佳又收費高昂的帝京大學1200萬不等, 齊藤說自己的父親只是一個中學老師, 面對家裡開醫院的同學出久根和宗形等人, 他的感慨是很深的,
其次是醫生的待遇, 研修醫, 也就是實習醫生, 被視為學徒, 所領的薪資連糊口都不夠, 而住院醫師的薪水也極少, 一個月大約18萬日幣, 不到台幣6萬, 日本物價換算後平均高於台灣三倍, 可以知道為何大家都得到外面醫院去打工; 教授薪水並沒有想像中高, 大約80-90萬日幣, 但是一方面掌握許多資源, 另一方面又有許多廠商, 病患和各式各樣研究經費, 在醫院裡面可以說像天皇一樣;
再說到日本醫學界特有的醫局制度, 基本上以教授為頂點, 底下有一個助教授, 也就是台灣的副教授; 加上一到二位助手, 也就是講師, 只有這四個人領薪水, 其他人有教學義務但是除了值班費和基本薪以外沒有領津貼, 這些人統稱無給助手, 他們待在大學醫院是為了做研究, 至於做研究的目的是希望能到其他地方醫學院去當有給的助手甚至是助教授, 研究不出色或得罪了上面的人, 就會被流放去私人地方醫院甚至只好自己去開業; 若是家裡開醫院, 通常不會待在大學醫院當苦哈哈的住院醫師, 而是回老爸開的自家醫院當小開;
日本的醫生就像政治圈, 也有世襲的制度, 醫學教授會極力栽培自己的下一代成為醫學教授, 有錢的開業醫生也會努力培養自己的小孩繼承衣缽, 沒錢沒勢如齊藤之流的人所面臨的環境非你我所能想像;
在這種環境下通常會有兩種人:
一種是像里見或齊藤這種平民出身的醫生, 比較能夠感同身受的去關心病人, 但是這種人很難賺大錢或是當上教授, 不是能力差, 而是沒有背景...
另一種是像財前, 東教授, 鵜飼醫學部長, 藤井教授等等, 以權力和教席為目的汲汲努力的人, 這樣的人心裡最重要的東西不會是病人的健康, 而是~權力~!
這樣畸形的醫學文化會產生的後遺症, 在~黑傑克~裡面已經有很露骨的批判了: 教授精於理論卻不會開刀, 最需要好好學習的實習醫師和住院醫師卻為了生活而到處兼差, 以大學醫院為頂點形成像連鎖機關一樣的系列醫院, 大家唯大學醫院是從, 只要病人轉院即視同背叛行為....這樣的恐怖世界, 在~白色巨塔~裡由掌握醫院權力的大醫生們赤裸裸地開展...
在討論~熱血過頭~的齊藤醫生時, 我發現其實這些也是蠻有趣的地方.
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